En la nota de hoy, transcribo una entrevista que le hiciéramos en el año 2009 al Presidente Menem, el Ing. Alvaro L. Alsogaray y yo, en su casa de Belgrano. El presidente actual. Javier Milei està siguiendo el mismo rumbo pero se encuentra aún en una primera etapa del gran cambio que ha propuesto. Recién ahora empezaran, si es que tiene apoyo, las reformas laboral, previsional, tributaria que se han estado demorando por la oposición que ha tenido en el Congreso. La gente debería tenerlo en claro para que aumentaran las expectativas sobre las consecuencias positivas que, presumiblemente, tendrán. Decir que ya están hechas confunde a quienes esperan mejores resultados..
El ex presidente Menem a los cuatro días de haber sido electo, en una entrevista que le realizò Bernardo Neustadt, sorprendió por TV con las siguientes expresiones que fueron anuncio de una posterior política de liquidación del peronismo històrico:
“El ingeniero Alsogaray sabe del respeto que yo siento por su persona. Un hombre que dedicó toda su vida a ésta difícil profesión que es la profesión de político-y digo profesión cuando se la asume con responsabilidad- cuando se la asume con una especie de vocación puesta al servicio del país y del pueblo. Para mí el Ing., Alsogaray es uno de los hombres imprescindibles en el mundo de la política argentina, con trascendencia a nivel internacional. Y no son piropos ni nada que se parezca. Es una realidad. Siempre que se habla de todos los temas que hacen a nuestro país, a Latinoamérica y el mundo, no hay ninguna posibilidad de hacer referencia a los mismos sin pasar por el liberalismo. En la República Argentina tiene un sinónimo que es el Ing. Álvaro Alsogaray y la gente que lo secunda en esta verdadera ciencia que tiende al bien común que es la política.
…Este tema (atraer capitales) lo he hablado con el Ingeniero Alsogaray…..El me decía que una de las medidas fundamentales era darle una especie de confianza, poner en marcha un “shock de confianza” para que haya una suerte de distensión en nuestra comunidad, y no se sigan fugando capitales y podamos a partir de esto empezar a crear riqueza”
El ex presidente Menem, asumió con hiperinflación: los precios subían a razón del 200 % ciento mensual, con insolvencia en al ámbito internacional, desorden económico interno, restricciones a la importación, colapso de los servicios públicos, perdidas enormes de las empresas del Estado y perturbaciones sociales.
Hubo un cambio revolucionario en las relaciones exteriores, acercó al país al mundo desarrollado, redujo la corrupción estructural con las privatizaciones, fortificando, de este modo a la sociedad civil, consolidando la propiedad privada. El cambio formidable que se instrumento en su gobierno fue por supuesto asincrónico, lo perfecto no existe. Pero es innegable que su política fue en dirección de la inserción en el mercado mundial. El tipo de cambio fijo dio confianza inmediata a la gente, aunque tendría que haber salido de la convertibilidad a tiempo, consolidar los cambios y corregir los errores, no quedarse en la mitad del camino. Podría haberlo hecho el presidente Fernando De la Rua sin abandonar el modelo. Lamentablemente La Alianza fue una bolsa de gatos y luego se vino la noche con los Kirchner. El contenido liberal de las medidas que se aplicaron durante su gobierno es indiscutible, aunque cegados por el odio al peronismo muchos liberales no se lo reconocen.
Las reformas estructurales fueron realizadas rápidamente, también la ley de emergencia ecònomica y de emergencia administrativa que le dieron un marco legal para las privatizaciones dentro de un marco democrático. Fue mucho más arduo que en Chile donde Pinochet privatizó 200 compañías, entre l975 y l982, e intentó sanear las finanzas del Estado, pero en un contexto autoritario.
Carlos Menem creía que iba a suceder en nuestro país lo que en Chile con Patricio Aylwin: quien ganara las elecciones aunque fuera un opositor, continuaría con la misma política económica, protegiendo las reformas. No fue asì, lamentablemente.
Tampoco hay que olvidar que pacificó al país, indultando al pequeño resto que quedaba, incluidos guerrilleros y miembros de la Junta Militar que habían sido condenados por el gobierno anterior.
Aquí va el reportaje prometido realizado en 2009 – gobernaba Cristina Fernàndez de Kirchner- donde subraya , una vez más, el firme propósito que tenía desde el principio de su gobierno, de llevar al país por un rumbo liberal:
-¿ Cuál fue el motivo que le hizo cambiar las ideas que reflejaban el pensamiento del peronismo ortodoxo de 1945 caracterizado por un sistema estatista , intervencionista y dirigista?
-Hacía mucho tiempo que venía estudiando hacia donde se dirigía el
mundo y me di cuenta de que el peronismo del 46 al 55 ya estaba totalmente
superado. No lo podía decir en la campaña porque no hubiera llegado
a ser presidente y yo necesitaba alcanzar ese cargo para hacer la transformación
que el país necesitaba.
El viejo sistema estatista y cerrado ya estaba agotado, no se olviden que
Alfonsín me dejó un país con una hiperinflación del 5.000%, totalmente
descapitalizado, sin reservas alguna en el Banco Central y con graves problemas
sociales.
También tuvo mucho que ver la prédica que venía realizando hacía
muchos años el Ing Alsogaray quién en el país representaba, sin duda, la
expresión más conspicua del pensamiento liberal. Yo estaba dispuesto a
seguir políticas liberales porque sin capitales no se entiende que pueda
pensarse en ningún desarrollo económico y para eso había que recrear el marco
de confianza e institucional para que pudieran venir.
– ¿Qué resistencias encontró para llevar adelante tal transformación?
– En realidad me sentí acompañado tanto por mi partido, como por
los sindicatos y otros grupos de interés. Lógicamente no estaban de acuerdo
todos, había grupos de empresarios que habían crecido a la vera del
proteccionismo estatal, con prebendas y subsidios. Bajo un régimen de competencia
resultaba claro que no podían subsistir. Así ocurrió, esas empresas no preparadas para la competencia, dejaron de funcionar.
– ¿Tuvo resistencias sindicales , en lo ideológico o de algún otro tipo
cuando anunció el programa de transformación, y entre las otras medidas
las privatizaciones?
– No, prácticamente ninguna, porque empecé a dialogar con todos. La
política es un arte y una ciencia, no se entiende sin dialogo. Hay que
dialogar y dialogar permanentemente, es decir, todo lo contrario de lo que se
está haciendo ahora. Sólo tuvimos una inicial resistencia con el gremialista Julio
Guillán por la privatización de Entel , la primera de la privatizaciones que encaramos. Èste se oponía a que la empresa telefónica pasara a manos privadas y
organizó varias manifestaciones contra la privatización en sí misma, y hasta
agredieron físicamente al periodista Bernardo Neustadt, quien por la radio
las sostenía firmemente. Mi idea siempre fue integrar a los sindicalistas al cambio, hablé con todos ellos y me fueron entendiendo. A Lorenzo Miguel y a Saúl Ubaldini, que habían sido repudiados en un acto en Vélez tirándoles de todo, hasta sillas, los invité al poco tiempo a participar conmigo en un acto en River. Ellos no querían venir por lo que les había pasado, pero les dije: no se preocupen ustedes vienen conmigo. Se animaron, cuando los anunciaron fueron muy aplaudidos.
– ¿ Qué piensa de la siguiente interpretación?: En el país, en el siglo xx, existieron dos revoluciones : la primera , la de Perón, la cual logró modificar de raíz el sistema imperante hasta entonces ,estatizando los grandes sectores de la economía, como el transporte , la energía ,las comunicaciones etc y , la segunda, la suya, con un programa de transformación de las estructura económicas opuesto al desarrollado por
Perón , es decir privatizando esas mismas empresas estatales , desregulando la
economía y sometiendo a la competencia interna y externa las actividades
económicas del país.
– Estoy de acuerdo, pero recuerden que Perón también
introdujo la idea de integrarnos al mundo. Fue él quien empezó con el
continentalismo que sirvió de base a los acuerdos de la ALAC (Asociacion de Laboratorios de Alta Complejidad) y otros , como el Mercosur (Mercado Comùn del Sur) al que hoy se está destruyendo.
– ¿ Cuáles fueron la medidas más importantes que Usted consideró necesarias
para llevar adelante su programa de transformación?
– Era necesario recrear la confianza, tanto interna como externa . Para
ello pensé en el Pacto de la Moncloa y convoqué a mucha gente aunque no
fuera de nuestro partido, empezando por el Ing Miguel Angel Roig de Bunge & Born, quien, lamentablemente, murió a los pocos días de asumir como Ministro de Economía.
También elaboramos, y empezamos a ejecutar un ambicioso programa de
privatizaciones de las empresas estatales y dimos a conocer y difundimos ese
programa con la lista de la empresas que íbamos a privatizar . Estaban todas ,
y estaban también otros organismos del Estado como las Juntas Reguladoras de
granos , de carnes etc , que no tenía sentido que siguieran si nuestra acción
iba a estar encaminada en sentido de asegurar la libertad de comercio.
Pero el problema fundamental que teníamos era la hiperinflación , y en
este sentido quisimos dar confianza a la gente y a todos los agentes económicos
a través de la sanción de la ley de convertibilidad. Les dijimos:
ustedes van a operar, vender, y cobrar, en pesos, pero si quieren dólares vayan al Banco
Central que se los va a cambiar a una paridad fija de uno a uno. Fue una jugada
muy riesgosa, pero funcionó muy bien.
– A partir de determinado momento comienza a aparecer el déficit del
presupuesto que hasta entonces podía financiarse principalmente con la venta
de las empresas estatales. Después, agotado ese recurso , con créditos
del exterior que venían al país por la confianza que despertaba el programa en
marcha. Pero, como contrapartida, se incrementó sustancialmente la deuda
pública externa a valores muy altos. ¿Qué hizo que se produjera tal giro
en la economía del país y luego entrara en un período recesivo?
-Recuerden que Argentina tuvo que soportar tres crisis externas de
suma importancia: la de Méjico , la de Rusia y la del Brasil. Brasil,
país con el cual nos unen fuertes lazos comerciales, produjo una fuerte devaluación
del Real. Lo hizo el presidente Cardozo de un día para el otro, sin
avisarme, a pesar de que manteníamos permanentes contactos y era mi amigo. Ahora bien , con respecto a la deuda externa, ésta si bien aumentó en
términos absolutos , se mantuvo siempre dentro de los estándares
internacionales aceptados , y acordados en el tratado de Maastricht. Nunca
pasamos del 3% sobre el PBI.
Lo que hay que ver es que durante mi gobierno el país tuvo la mayor
entrada de capitales que se recuerde. Recibimos en los 10 años unos 200.000
millones de dòlares, es decir un promedio de 20.000 millones de dólares por año. Esto no se había visto nunca.
– Pasando a otro orden de cosas: ¿Que pasó con el levantamiento militar
carapintada de 1991? ¿ llegó Ud a considerar que los rebeldes debían ser
fusilados?
– Este fué un movimiento carapintada absurdo que encabezó el Coronel
Seineldin: atacaron un regimiento en el cual, lamentablemente, murieron uno o dos
soldados. Hubo tiroteos aquí mismo, frente a la misma Casa
de Gobierno. Personalmente, en ningún momento, quise establecer contacto con los
militares de ese movimiento pero encargué a Alberto Kohan (Secretario general de la presidencia) que lo hiciera. Recuerdo queèl me dijo: “Siempre me encargas la más fácil” a lo que le respondì que no iba a tener problemas porque el mensaje a esos militares era, simplemente, que tenían que deponer las armas. Cuando vuelve, me expresó que ellos
estaban dispuestos a hacerlo pero que planteaban una lista de condiciones. Yo no se la dejé leer. Simplemente le dije: Volvé y transmitiles a esos militares que les doy 5 minutos, ni uno más, para que depongan su actitud, sino que los voy a pasar a “degüello”,
no hablé de fusilamientos Creo que esta actitud decidida hizo que el conflicto
se resolviera rápidamente y después, en los 10 años de mi gobierno, no tuvimos
ni un sólo conato militar.
– ¿ Como ve la situación actual y el futuro?
– Mal, muy mal, y ya lo expresé ayer en una entrevista del diario la Nación. Creo que este Gobierno está llevando las cosas muy mal y con las medidas que está adoptando para resolver la crisis, no vamos a encontrar, en muy poco tiempo, en una situación muy complicada porque la reacción social va a ser muy fuerte. Mi opinión personal, y esto también se lo dije a la Nación, pero no lo publicaron, es que el Gobierno de los Kirchner va a durar muy poco y que no va a terminar su mandato. Ahora mismo, en marzo o abril próximos vamos a vivir circunstancias muy difíciles.
– Para revertir esta situación ¿qué cree Usted se debería hacer?
– Todo lo contrario de lo que está haciendo este Gobierno. Hacer nuevamente un
giro de 180º a las actuales políticas e instalar un sistema de
economía de mercado.
– ¿Qué piensa sobre el funcionamiento, en la actualidad, de los partidos políticos en la
Argentina?
– No hay partidos políticos en el país y este es un verdadero problema
porque sin partidos políticos no podemos pensar en afianzar la democracia..
Fíjense que ni el Justicialismo concurre a elecciones con su nombre, inventan
rótulos como el Frente para la Victoria y otros. El radicalismo, por su parte, está
destruido y no hay otros partidos políticos de envergadura.
Nosotros, dentro del Justicialismo, estamos trabajando fuertemente en un
movimiento interno que lleve las banderas del humanismo , el cristianismo y en
el orden económico, el sistema de economía de mercado. Este movimiento está
creciendo fuertemente.
– ¿ Qué nos puede decir sobre las actitudes de Elisa Carriò dentro del panorama actual?
— No se puede hacer política exclusivamente sobre la base de la denuncia y la difamación. Todavía no aparecieron aquellas famosas cajas que contenían pruebas incriminatorias….
– Còmo ve a la figura de Mauricio Macri?
– Pienso que es un hombre nuevo en la política, tiene que armar algo más grande. Va a tener que recorrer mucho el país, todas las provincias y pueblo por pueblo, como hice yo.
– ¿ y a Felipe Solá?
– Es un traidor y siempre digo , el que traiciona una vez traiciona mil veces. Solá estuvo conmigo 10 años y vean que hizo después: estuvo con Duhalde , despues con Kirchner y ahora se hace el independiente.
¿Eduardo Duhalde?
– Duhalde es el gran culpable de lo que nos está pasando.
Elena Valero Narváez. Miembro de Número de la Academia Argentina de la Historia. Miembro del Instituto de Economía de la Academia de Ciencias. Morales y Políticas. Premio a la Libertad 2013 (Fundación Atlas). Autora de “El Crepúsculo Argentino” (Ed. Lumiere,2006).
